‘Διάλογοι’: η φωνή της νέας γενιάς του Κινήματος Αλλαγής.

Δημοσιογραφική Επιμέλεια: Κυριακή Μπλόσκα για το “Τhe Socialist”. 

Συνεχίζουμε για τρίτη φορά τους ‘διαλόγους’ που απ’ ότι φαίνεται ήρθαν για να μείνουν. Για πρώτη φορά μέσα από φαινομενικά απλές, κοινές ερωτήσεις βλέπουμε να ξεδιπλώνεται ένας  ‘ζωντανός διάλογος’  ανάμεσα σε δύο εκπροσώπους της νέας γενιάς του Κινήματος Αλλαγής. Κάθε εβδομάδα μέσα από τους ‘Διαλόγους΄ θα συνομιλούν  δύο πρόσωπα με θέμα τις ανησυχίες, τις βλέψεις και τις σκέψεις τους από την εμπειρία τους στο πολιτικό προσκήνιο. Οι ‘Διάλογοι’ θα ολοκληρώνονται με την προσωπική ερώτηση του ενός προσώπου στο άλλο με αφορμή ένα θέμα της επικαιρότητας.

Στους σημερινούς ‘διαλόγους’ συνομιλούν ο  Χάρης Τζίνεβης, μέλος ΚΠΕ & μέλος της Γραμματείας στον Τομέα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και η Ραφαέλα Ρουσομάνη ,Ανεξάρτητη Δημοτική Σύμβουλος Δήμου Δέλτα μέλος της Νέας Γενιάς του Κινήματος Αλλαγής. 

– Κ.Μ:  Με αφορμή το νομοσχέδιο  περιορισμού των διαδηλώσεων προκλήθηκαν  αναταραχές στα εσωτερικά του Κινήματος Αλλαγής.  Ποιες οι σκέψεις σας σχετικά με τις επακόλουθες αντιδράσεις; 

Χ.Τ: Οι βασικοί άξονες του νομοσχεδίου για τον περιορισμό των διαδηλώσεων είναι βαθιά αντιδημοκρατικοί, αντιλαϊκοί και σαφώς στη λάθος κατεύθυνση. Ο προοδευτικός χώρος, όπως αυτός εκφράζεται από το Κίνημα Αλλαγής, δεν θα μπορούσε να συμφωνήσει & να προσυπογράψει σε κάτι τέτοιο. Γι’ αυτό και φρόντισε να πιέσει & τελικά να πετύχει μια σειρά αλλαγών, με γνώμονα τη διαφύλαξη της Δημοκρατίας & την ενίσχυση της Προόδου. Το Κίνημα Αλλαγής επέλεξε, για άλλη μια φορά, να μην ακολουθήσει τον εύκολο δρόμο της στείρας άρνησης αλλά εκείνον της χρήσιμης & γόνιμης αντιπολίτευσης. Οι εσωκομματικές έριδες που ξέσπασαν είναι βάσιμες & στηρίχτηκαν σε θέματα αρχών & αξιών. Σε μια προοδευτική & δημοκρατική παράταξη, νομίζω, χωράει η πολυφωνία. Οι θέσεις του Κινήματος είναι σαφείς, ξεκάθαρες και δεν θα μπορούσαν να εκφραστούν καλύτερα από ότι τις εξέφρασε η Πρόεδρος, κ. Γεννηματά. 

-Κ.Μ:  Οι τελευταίες πολιτικές εξελίξεις βρήκαν το Κίνημα Αλλαγής αντιμέτωπο με μία σκληρή κριτική τόσο από εσωκομματικούς όσο και εξωκομματικούς παράγοντες. Θεωρείτε άτοπη την κριτική που δέχτηκε το κόμμα και πώς θα μπορούσε να  διευθετηθεί πιο αποτελεσματικά η όλη  κατάσταση;

Ρ.Ρ: Η κριτική είναι λειτουργικό στοιχείο της δημοκρατίας, όμως συμβαίνει πολλές φορές να είναι ακραία και να υπαγορεύεται από το συναίσθημα μάλλον παρά από αίσθηση δημοσίου συμφέροντος. Η κριτική που δέχθηκε το Κίνημα Αλλαγής για τη στάση του κατά την συζήτηση και ψήφιση του νόμου για τις διαδηλώσεις ήταν και άτοπη και κακοπροαίρετη. Ως κόμμα αντιπολίτευσης το στοίχημα που είχαμε να κερδίσουμε ήταν να αντιταχθούμε σε κάθε προσπάθεια που περιορίζει το δικαίωμα στη διαδήλωση, χωρίς να παραβλέπουμε την ανάγκη ύπαρξης ενός κανονιστικού πλαισίου για το ίδιο θέμα. Και αυτό καταφέραμε! Χάρη στην αντιπολιτευτική στρατηγική του Κινήματος Αλλαγής έχουμε σήμερα ένα νόμο που εξασφαλίζει το αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε πολίτη να διαδηλώνει ενάντια σε οποιαδήποτε εξουσία, ενώ παράλληλα δημιουργεί ένα πλαίσιο προστασίας της κοινωνικής ειρήνης.  Θεωρώ ότι οι προτάσεις που κατέθεσε το ΚΑ και αναγκάστηκε να υιοθετήσει η κυβέρνηση πέτυχαν να σταθμίσουν με δίκαιο τρόπο τα δικαιώματα των πολιτών, ώστε το δικαίωμα του κάθε πολίτη στη διαμαρτυρία να μην συγκρούεται με δικαίωμα του κάθε πολίτη να ζει με ασφάλεια και ειρηνικά. Άλλωστε δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι κατά το παρελθόν και το ΠΑΣΟΚ είχε επιχειρήσει να εδραιώσει νομοθετικά την ρύθμιση των διαδηλώσεων. Ας σκεφτούμε αντίστροφα προκειμένου να κατανοήσουμε πλήρως την απόφαση αυτή. Ας πούμε λοιπόν ότι το Κίνημα αποφάσιζε να καταψηφίσει το νομοσχέδιο. Αυτό σημαίνει ότι το νομοσχέδιο θα ψηφιζόταν ως είχε και θα γινόταν νόμος του κράτους χωρίς τις βελτιώσεις που τώρα έχουν ενσωματωθεί. Δεν θα ήταν αυτό μια αποτυχία; Για μένα ο ρόλος ενός υπεύθυνου κεντροαριστερού κόμματος είναι να συμβάλλει στη λύση προβλημάτων και όχι να ασκεί στείρα αντιπολίτευση.  Όσο για τις εσωκομματικές διαφοροποιήσεις θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ενότητα, συνεννόηση και σεβασμός στην αρχή της πλειοψηφίας.

-Κ.Μ: Η πανδημία του Covid-19 φαίνεται πως ήρθε για να μείνει καθώς  παρατηρείται αύξηση των  κρουσμάτων με γεωμετρική πρόοδο. Ποιος οφείλει να είναι  ο ρόλος του  κράτους απέναντι στο ζήτημα που διχάζει τόσο τον κόσμο όσο και τους πολιτικούς αρχηγούς παγκοσμίως; 

Χ.Τ: Η Ελλάδα έχει καταφέρει μέχρι στιγμής να έχει μια εξαιρετική επίδοση απέναντι στην πανδημία. Αυτό οφείλεται τόσο στην άμεση λήψη μέτρων όσο και στο αίσθημα υψηλής ατομικής ευθύνης, που επέδειξε η πλειοψηφία των πολιτών. Ο κορονοϊός δεν είναι παραμύθι ούτε ψέμα. Υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει. Σίγουρα, χρειάζεται προσοχή, τήρηση των μέτρων και όχι πανικός. Πολιτικές υγείας σαν αυτές που ασκήθηκαν σε ΗΠΑ & Μ. Βρετανία φάνηκε πως δεν είχαν κανένα αποτέλεσμα. Την περίοδο που διανύουμε παρατηρείται στη χώρα μας μεγάλη έξαρση των κρουσμάτων, κάτι που θα πρεπε να ανησυχεί την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση του Κ. Μητσοτάκη, στην προσπάθεια της να στηρίξει τον τουρισμό, προβαίνει σε περίεργες κινήσεις. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η ματαίωση των πανηγυριών ενώ από την άλλη πλευρά o αριθμός των τεστ στους τουρίστες είναι ιδιαίτερα χαμηλό. Στο επίπεδο της οικονομίας, νομίζω πως υπάρχουν πολλά παράπονα από την κυβέρνηση της ΝΔ. Την κρίση για άλλη μια φορά την πληρώνουν δυστυχώς οι χαμηλόμισθοι. Τέλος, να πούμε ότι για τις συνέπειες της νέα έξαρσης κρουσμάτων δεν θα αποτελεί αιτία τόσο η ατομική ευθύνη όσο οι επιλογές της κυβέρνησης. Η ΝΔ έχει κάνει την επιλογή να σώσει τον Τουρισμό, ο οποίος από ότι φαίνεται δεν δύναται να ανακάμψει. Ας σώσουμε, λοιπόν, τους ανθρώπους… 

-Κ.Μ:  Τόσο τα πολιτικά πρόσωπα της χώρας  όσο  και οι απλοί πολίτες φαίνεται πως αψηφούν τους προβλεπόμενους κανόνες για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Όταν δίνεται μεγαλύτερη σημασία στον κοινωνικό τουρισμό απ’ ότι  στην προστασία των πολιτών, τί μπορεί να αναμένεται για την χώρα μέσα στους επόμενους μήνες;

Ρ.Ρ: Η πανδημία είναι ένα γεγονός που έχει διαταράξει κάθε πτυχή της κοινωνικής και οικονομικής ζωής στη χώρα και στον πλανήτη. Η καθημερινότητά μας άλλαξε δραματικά. Πριν από μερικούς μήνες βιώσαμε το απόλυτο lock-down, είχαμε όμως ως αποτέλεσμα τον περιορισμό των κρουσμάτων και την άμβλυνση της μετάδοσης. Ως πολίτες βρεθήκαμε αντιμέτωποι μιας πρωτόγνωρης κατάστασης που όμως με υπομονή και επιδεικνύοντας ατομική και κοινωνική ευθύνη το ξεπεράσαμε. Με το πέρας της καραντίνας και την αρχή της καλοκαιρινής περιόδου ό,τι με τόσο κόπο και θυσίες έχουμε καταφέρει κινδυνεύει να χαθεί!  Σε πολλές περιπτώσεις τα μέτρα δεν τηρούνται. Συμπεριφερόμαστε λες και ο ιός δεν υπάρχει πια. Θεωρώ ότι χρειάζεται μεγαλύτερη επαγρύπνηση και το καλό παράδειγμα πρέπει να το δίνουν τα δημόσια πρόσωπα. Δεν μπορείς ως κράτος να απαιτείς από τους πολίτες να τηρούνται τα μέτρα και την ίδια στιγμή πολιτικά πρόσωπα να συμμετέχουν σε κοινωνικές εκδηλώσεις όπου δεν τηρούνται οι αποστάσεις, δεν γίνεται χρήση μάσκας κ.λπ. Οι κανόνες και οι νόμοι θα πρέπει να τηρούνται από όλους ανεξαιρέτως. Επιπλέον, οι τελευταίες αποφάσεις που αφορούν το άνοιγμα των συνόρων με χώρες υψηλής επικινδυνότητα, όπως ήταν αναμενόμενο είχαν ως αποτέλεσμα την ανησυχητική αύξηση των κρουσμάτων. Η κυβέρνηση οφείλει να είναι πιο αυστηρή και να μη θέτει σε κίνδυνο την δημόσια υγεία. Ο τουρισμός είναι πράγματι η ατμομηχανή της ελληνικής οικονομίας, όμως στην παρούσα συγκυρία η τουριστική δραστηριότητα πρέπει να προσαρμοσθεί στα νέα δεδομένα της εποχής του κορωνοϊού. Σε κάθε άλλη περίπτωση, όχι μόνο τίθεται σε κίνδυνο η δημόσια η υγεία, αλλά και το όποιο οικονομικό όφελος εξανεμίζεται. Φοβάμαι ότι με το πέρας της καλοκαιρινής σεζόν το ενδεχόμενο ενός δεύτερου lock-down δεν θα αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας.   

-Κ.Μ: Από την πορεία σας στον χώρο της πολιτικής, τί θα ήταν ωφέλιμο να υιοθετήσει το Κίνημα Αλλαγής ώστε να το εμπιστευτεί ένας νεαρός πολίτης;

Χ.Τ: Είναι σημαντικό να αντιληφθούμε ότι οι νέες και οι νέοι σήμερα έχουν μεγαλώσει μέσα στην οικονομική κρίση & τα Μνημόνια, έχουν χάσει την ελπίδα τους ενώ είναι σαφής και η αποστροφή τους από τα πολιτικά δρώμενα. Επιζητούν “καθαρές” θέσεις & προτάσεις από άφθαρτα πρόσωπα. Οφείλουμε να έχουμε ξεκάθαρη θέση & πρόταση για την ένταξη των νέων στην αγορά εργασίας, για τα εργασιακά δικαιώματα, για τη μείωση της ανεργίας, για την καινοτομία, την επιχειρηματικότητα, την παιδεία. Έχουμε την τύχη και την  πολυτέλεια να έχουμε τον πιο νέο ηλικιακά Γραμματέα κοινοβουλευτικού κόμματος, με σύγχρονες θέσεις, προτάσεις & απόψεις. Είμαι σίγουρος πως με συλλογική προσπάθεια από όλα τα στελέχη της Νέας Γενιάς του Κινήματος Αλλαγής μπορούμε να επαναπροσεγγίσουμε τις νέες & τους νέους. 

-Κ.Μ: Από την προσωπική σας εμπειρία, πώς θα μπορέσει το Κίνημα Αλλαγής να αποδείξει έμπρακτα πως δεν είναι απλώς το δίπολο ανάμεσα στην Δεξιά και την Αριστερά;

Ρ.Ρ: Παρά τα όσα λέγονται σε καμία περίπτωση δεν θα ακολουθήσω την συγκεκριμένη ρητορική. Το Κίνημα Αλλαγής ΔΕΝ είναι δίπολο ανάμεσα στην δεξιά και την αριστερά και το αποδεικνύει έμπρακτα με την αξιοσημείωτη στάση ευθύνης που κρατά. Το Κίνημα Αλλαγής είναι το μοναδικό αντιπολιτευτικό κόμμα που ασκεί εποικοδομητική κριτική, παρεμβαίνει στο πολιτικό διάλογο με προτάσεις με σκοπό να διορθωθούν τα κακώς κείμενα. Το ΚΑ φιλοδοξεί να είναι ένας χρήσιμος για την ελληνική κοινωνία πολιτικός φορέας. Είναι ο προοδευτικός χώρος απέναντι στον ιδεολογικό μας αντίπαλο (ΝΔ) και απέναντι στον ιδεοληπτικό ΣΥΡΙΖΑ. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανένα δίλημμα και εάν κάποιος παρακολουθήσει τις πολιτικές εξελίξεις διαπιστώνει την αυτόνομη πορεία μας. Η πολιτική ατζέντα του Κινήματος Αλλαγής διαμορφώνεται αποκλειστικά και μόνο με γνώμονα το συμφέρον του τόπου. Ως το κέντρο του κομματικού συστήματος ασκεί αυστηρή κριτική στην συντηρητική πολιτική, στον λαϊκισμό και στην στασιμότητα, έτσι όπως ένα σοσιαλιστικό κόμμα με ιστορικό βάθος οφείλει να πράττει.

-Κ.Μ: Με αφορμή την μήνυση γυναίκας πολιτικού λόγω αναπαραγωγής  ψεύτικων φωτογραφιών από γνωστό δημοσιογράφο, θεωρείτε πως οι γυναίκες βρίσκονται σε μειονεκτική θέση ως πολιτικά πρόσωπα σε σχέση με τους άνδρες πολιτικούς;

Χ.Τ: Δυστυχώς όχι μόνο στην πολιτική αλλά σε διάφορες εκφάνσεις της κοινωνίας παρατηρούνται περιστατικά σεξισμού, βίας & κακόβουλων συμπεριφορών απέναντι σε γυναίκες. Το παρατηρούμε καθημερινά, με χαρακτηριστικό παράδειγμα την σεξιστική επίθεση που δέχτηκε η Πρόεδρος κ. Γεννηματά από τον κ. Πρετεντέρη, για να ακολουθήσει η κ. Αχτσιόγλου & η κ. Χρηστίδου του ΣΥΡΙΖΑ. Η πατριαρχία, το κόμπλεξ κατωτερότητας, τα στερεότυπα κοινωνικής κατασκευής & η ανυπαρξία επιχειρημάτων οδηγούν σε τέτοιες συμπεριφορές. Είναι σημαντικό να ενισχύσουμε τη συμμετοχή των γυναικών στα κοινά. Είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους και αναβαθμίζει το επίπεδο της Δημοκρατίας στη χώρα μας. 

-Κ.Μ: Ποιες συμβουλές θα δίνατε στις νέες γυναίκες που επιθυμούν να ασχοληθούν με τον χώρο της πολιτικής;

Ρ.Ρ: Η συμβολή των γυναικών ως ισότιμα μέλη της κοινωνίας μας στην πολιτική είναι χρήσιμη και αναγκαία. Στο Κίνημα βλέπουμε γυναίκες δυναμικές με ισχυρό πολιτικό υπόβαθρο να μας εκπροσωπούν, με πρώτη την πρόεδρο μας κ. Γεννηματά. Θα πρέπει όμως περισσότερες γυναίκες να συμμετέχουν σε θέσεις πολιτικής ευθύνης, όχι μόνο σε εθνικό αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Συγκεκριμένα στην πολιτική ζωή της Ελλάδας μόνο 1 στους 6 βουλευτές είναι γυναίκα. Για να έχουμε όμως ένα ισορροπημένο πολιτικό σύστημα, θα πρέπει να αλλάξουμε παράδειγμα. Οι συμβουλές που θα έδινα στις νέες γυναίκες που θέλουν να ασχοληθούν με την πολιτική είναι να αισθανθούν την αναγκαιότητα της ισότιμης εκπροσώπησης στους θεσμούς, να μην περιορίσουν τα όνειρά τους και τις ιδέες τους όταν βρεθούν αντιμέτωπες με στερεότυπες αντιλήψεις, οι οποίες έχουν παγιωθεί σε ένα τμήμα της κοινωνίας μας. Να αντιπαλέψουν τις διακρίσεις και τα εμπόδια που θα βρεθούν στην πορεία τους. Η γυναικεία φύση έχει χαρακτηριστικά που μπορούν να δώσουν διαφορετική πνοή στην πολιτική ζωή, όπως η ενσυναίσθηση και η ικανότητα να συνδυάζουν πολλά πράγματα μαζί. Επομένως, θα πρέπει να ενθαρρύνουμε όσες γυναίκες αποφασίσουν να ασχοληθούν με την πολιτική. Οφείλουμε να σταθούμε δίπλα τους διεκδικώντας την ισοτιμία.

Ολοκληρώνουμε τους ‘Διαλόγους’ όπως τους αρμόζει. Αφήνουμε τους συνεντευξιαζόμενους να μιλήσουν πρόσωπο με πρόσωπο, όπως σε κάθε διάλογο, δίνοντάς τους την ευκαιρία να συνομιλήσουν  μέσα από μία προσωπική τους  ερώτηση  με αφορμή την επικαιρότητα. 

Χ.Τ: Πριν μερικές ημέρες, συνεδρίασε για πρώτη φορά η Κεντρική Οργανωτική Επιτροπή Συνεδρίου της Νεολαίας του Κινήματος Αλλαγής, υπό την Πρόεδρο. Πως βλέπεις τις εξελίξεις για τη Νέα Γενιά του Κινήματος και ποιος θα πρέπει να είναι ο ρόλος της; 

Ρ.Ρ:  Παραδοσιακά το ΠΑΣΟΚ είχε μια οργανωμένη νεολαία με ανθρώπους που αφοσιώθηκαν στους στόχους της νέας γενιάς έχοντας κομβικό και κεντρικό ρόλο. Στο σήμερα, η ΚΟΕΣ ήταν μια πολύ σημαντική στιγμή και ένα σπουδαίο ξεκίνημα για την νεολαία του Κινήματος Αλλαγής. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει κόμμα χωρίς νεολαία, χωρίς το παραγωγικό και δυναμικό στοιχείο που δίνει ουσιαστικό χρώμα στην παράταξη. Δίνεται η ευκαιρία στην νέα γενιά να προβάλει την φωνή της, τα πιστεύω και τους στόχους της. Και για να μην ξεχνάμε, μια νέα γενιά που έζησε και εξακολουθεί να ζει σε δύσκολες εποχές, αυτό όμως είναι και η μεγαλύτερη πρόκληση. Φανταστείτε πόσα πολλά έχει να δώσει και να πει, μια γενιά που ήδη έμαθε να επιβιώνει στα δύσκολα, μια γενιά χαρακτηρισμένη ως η μη προνομιούχα. Η απάντηση όμως είναι ότι έχει όλες τις προδιαγραφές για να τα καταφέρει ακόμα καλύτερα, γιατί έχει μάθει να αγωνίζεται πραγματικά. Χωρίς να μπούμε στην λογική να απαριθμήσουμε όλα τα δεινά, μπορούμε απλά να δούμε τις ευκαιρίες και τις προοπτικές που δημιουργούνται και να τα στρέψουμε όλα υπέρ μας. Είναι η ευκαιρία μας και είμαι σίγουρη ότι θα τα καταφέρουμε.

Ρ.Ρ: Το κέντρο της προσοχής μας τους τελευταίους μήνες και ακόμα πιο έντονα τις τελευταίες εβδομάδες βρίσκεται στραμμένο στην προκλητικότητα της Τουρκίας. Πως αξιολογείτε την εξωτερική Πολιτική της ΝΔ;

Χ.Τ: Η τουρκική προκλητικότητα έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενο. Αποκορύφωμα της αποτελεί η απόφαση του Ερντογάν για τη μετατροπή της Αγιάς Σοφιάς σε τζαμί. Η Τουρκία με τις κινήσεις της απομακρύνεται από την ενταξιακή της πορεία. Η κυβέρνηση της ΝΔ, κατά την άποψή μου, κρατάει μια μέσης έντασης στάση, κάτι που δίνει το δικαίωμα στην Τουρκία να συνεχίσει τις προκλήσεις. Πριν λίγες ημέρες μάθαμε από τουρκικές διαρροές και για τριήμερη μυστική διπλωματία στο Βερολίνο. Η κυβέρνηση & ο κ. Μητσοτάκης οφείλουν να ενημερώσουν τον ελληνικό λαό ενώ ταυτόχρονα πρέπει να καταλάβουν ότι δεν τους έχει δοθεί λευκή επιταγή στα εθνικά ζητήματα. Η Πρόεδρος του Κινήματος Αλλαγής έχει ζητήσει επανειλημμένα τη σύγκληση συμβουλίου πολιτικών αρχηγών για τα εθνικά ζητήματα, κάτι που αγνοεί πεισματικά ο κ. Μητσοτάκης. Τέλος, η διεθνοποίηση του προβλήματος της ακραίας τουρκικής προκλητικότητας  καθώς και η πίεση για κυρώσεις κατά της Τουρκίας από κοινού με την κλιμάκωση των διπλωματικών κινήσεων από ελληνικής πλευράς, ίσως να αποτελούν σημαντικές κινήσεις απέναντι στον “φωνακλά & κακό γείτονά μας”.

Μέχρι τους επόμενους ‘Διαλόγους’, καλή αντάμωση.