Συνέντευξη: Νάντια Γιαννακοπούλου – “Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται μια επανεκκίνηση, μια γενναία αναδιάταξη”

Συνέντευξη παραχώρησε στο The Socialist και τον δημοσιογράφο Άγγελο Γαβρή η υποψήφια για την Προεδρία του ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής, Νάντια Γιαννακοπούλου.

“Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να εκπέμψει μήνυμα ότι αλλάζει για να αλλάξει τους συσχετισμούς και να γίνει μια παράταξη που διεκδικεί την Κυβέρνηση, για να αλλάξει την κοινωνία. Σ΄ αυτή την προσπάθεια θεώρησα χρέος να δηλώσω παρών, θεωρώντας ότι μπορώ να υπηρετήσω την υπόθεση ενός νέου , δυναμικού, ΠΑΣΟΚ που θα πρωταγωνιστήσει και πάλι ως δύναμη εξουσίας και όχι ενός κόμματος διαμαρτυρίας.” ανέφερε με έμφαση η κ. Γιαννακοπούλου.

Αναφερόμενη στην νυν ηγεσία Ανδρουλάκη η κ. Γιαννακοπούλου τόνισε πως:

“Έχω μιλήσει με ευθύτητα και έχω ασκήσει συγκεκριμένη πολιτική κριτική σε επιλογές της ηγεσίας που μας οδήγησαν στην αδυναμία να περάσουμε στην δεύτερη θέση και να έχουμε πραγματικά μεγάλα ποσοστά, όπως και ο ίδιος ο Ν. Ανδρουλάκης είχε θέσει ως στόχους, την ώρα που Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ έχαναν περίπου ενάμιση εκατομμύριο. ψηφοφόρους.”

Ενώ σχετικά με τους στόχους που έχει θέσει ανέφερε πως:

“Πιστεύω στις συλλογικές προσπάθειες, στις μεγάλες συνθέσεις και υπερβάσεις που έχει ανάγκη ένα κόμμα για να γίνει πραγματικά μεγάλο. Πιστεύω ότι μπορώ να συμβάλω σε ένα άλμα στο μέλλον γιατί διαθέτω την αντίληψη και την ορμή να κάνω πράξη όσα αναφέρω πριν, επιφέροντας τις αναγκαίες  αλλαγές στην φυσιογνωμία, την αντιπολιτευτική τακτική του ως κόμμα πρωταγωνιστής που δεν θα ετεροκαθορίζεται, αλλά και στην δομή και την αναγκαία δημοκρατική λειτουργία του.”

Ολόκληρη η συνέντευξη:

Κα Γιαννακοπούλου, ποιο είναι το όραμά σας για το ΠΑΣΟΚ και πώς σκοπεύετε να ενδυναμώσετε το κόμμα ώστε να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο στην κεντροαριστερά;

Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται μια επανεκκίνηση, μια γενναία αναδιάταξη. Να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα που εμφανίστηκε και πέρυσι στις Βουλευτικές εκλογές, αλλά πολύ πιο καθαρά φέτος. Δηλαδή να απελευθερώνονται μαζικά ψηφοφόροι  από Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ, εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες να αναζητούν κόμμα για να εκφράσουν την διαμαρτυρία τους ή πολιτική εκπροσώπηση και μία εναλλακτική πορεία της χώρας και εμείς αντί να εισπράττουμε, αντί να ανεβάζουμε τα ποσοστά μας, να χάνουμε και ψηφοφόρους. Το πρόβλημα είναι αμιγώς πολιτικό και σ΄ αυτό άσκησα κριτική και ζήτησα να γίνει μια γενικευμένη συζήτηση στα όργανα του κόμματος. Το πρόβλημα  συνδέεται με την συχνά μη  ύπαρξη σαφών προτάσεων, την εκπομπή μη καθαρού μηνύματος για το ποιοι είμαστε και που πάμε, με τον τύπο αντιπολιτευτικής τακτικής μας που παρέπεμπε σε κόμμα διαμαρτυρίας και όχι εν δυνάμει δύναμης εξουσίας. Συνδέεται με την μη θεσμική δημοκρατική λειτουργία μας και την απομάκρυνση, το «πάγωμα » ενεργών δυνάμεων και προσωπικοτήτων του παραταξιακού μας χώρου. Με την δυσκολία να πειστούν χιλιάδες προοδευτικοί πολίτες που κοίταζαν προς το ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν τους αρέσαμε. Πρέπει επομένως να αλλάξουμε πολλά. 

Να το πούμε ακόμα πιο καθαρά. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να εκπέμψει μήνυμα ότι αλλάζει για να αλλάξει τους συσχετισμούς και να γίνει μια παράταξη που διεκδικεί την Κυβέρνηση, για να αλλάξει την κοινωνία. Σ΄ αυτή την προσπάθεια θεώρησα χρέος να δηλώσω παρών, θεωρώντας ότι μπορώ να υπηρετήσω την υπόθεση ενός νέου , δυναμικού, ΠΑΣΟΚ που θα πρωταγωνιστήσει και πάλι ως δύναμη εξουσίας και όχι ενός κόμματος διαμαρτυρίας.

Έχετε αφήσει αιχμές για την ηγεσία του Νίκου Ανδρουλάκη μετά το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών. Ποιες είναι οι βασικές αλλαγές που πιστεύετε ότι πρέπει να γίνουν στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ;

Δεν έχω αφήσει κάποιες αιχμές. Έχω μιλήσει με ευθύτητα και έχω ασκήσει συγκεκριμένη πολιτική κριτική σε επιλογές της ηγεσίας που μας οδήγησαν στην αδυναμία να περάσουμε στην δεύτερη θέση και να έχουμε πραγματικά μεγάλα ποσοστά, όπως και ο ίδιος ο Ν. Ανδρουλάκης είχε θέσει ως στόχους, την ώρα που Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ έχαναν περίπου ενάμιση εκατομμύριο. ψηφοφόρους. Είναι καθήκον όλων μας να μην ωραιοποιούμε τις καταστάσεις, να μην συζητάμε στην βάση «ε, δεν πήγαμε και άσχημα» και να διερευνήσουμε τα αίτια που εμπόδισαν το ΠΑΣΟΚ να ανοίξει τις φτερούγες του. Θεωρώ ότι έγιναν σημαντικά σφάλματα. Η ηγεσία δεν αξιοποίησε την συνταρακτική συμμετοχή στις εκλογές του 2021 για να δημιουργήσει ένα ευρύ κόμμα, στηριγμένο στην αυτοοργάνωση, δίνοντας στο ΠΑΣΟΚ χαρακτηριστικά μεγάλου Κινήματος. Αποξένωσε σημαντικές δυνάμεις που δεν τον είχαν στηρίξει τότε, αν και όλοι εργαστήκαμε δραστήρια υπό την Προεδρία του για την επιτυχία του ΠΑΣΟΚ. Ερμήνευσε την εκλογή του ως μια εκδοχή ανανέωσης , σύμφωνα με την οποία « εξαφανίστηκαν » στελέχη μεγαλύτερων γενιών που έχουν τεράστια εμπειρία και κοινωνική απήχηση, έχοντας βάλει την σφραγίδα τους. Δεν έκανε σαφείς επιλογές στον πολιτικό προσανατολισμό, τροποποίησε ακόμα και αποφασισμένες από το Συνέδριο καταστατικές θέσεις όπως π.χ. για τα μη Κρατικά Α.Ε.Ι θολώνοντας το μήνυμά μας. Ακολουθήθηκε μια γραμμή που τελικά δεν επέτρεπε την εκλογική διεύρυνση ούτε με δυνάμεις από τα δεξιά, ούτε με τα αριστερά. Εδώ ακριβώς βρίσκονται και οι προτεραιότητες: Καθαρές θέσεις που να αντιστοιχούν σε ένα σοσιαλδημοκρατικό, μεταρρυθμιστικό κόμμα – Αναδιάταξη του κόμματος και μετατροπή σε κέντρο παραγωγής πολιτικής με συμμετοχή όλων των στελεχών και μελών του, όπως και δυνάμεων που πρέπει να ανοιχτούμε από τον χώρο των παρυφών της Ν.Δ έως και του ΣΥΡΙΖΑ. 

Σας έχει απασχολήσει το ζήτημα της αυτονομίας του κόμματος σε σχέση με άλλους πολιτικούς σχηματισμούς; Ποιες είναι οι θέσεις σας πάνω σε αυτό το θέμα;

Δεν μπορεί κάποιος να μιλάει για κόμμα δυνατό, για κόμμα πρωταγωνιστή και να μην εστιάζει την προσπάθεια στην ύπαρξη αυτονομίας που πριν απ΄ όλα σημαίνει καθαρές, καλά επεξεργασμένες θέσεις για όλα τα προβλήματα που απασχολούν την κοινωνία, τους πολίτες με βάση τις αρχές , τις αξίες του. Αυτό είναι μείζον πρόβλημα για την διακριτότητά σου και καθορίζει με σοβαρότητα την τακτική σου, την στάση σου σε θέματα που εμφανίζονται. Είναι π.χ. αδιανόητο στο όνομα μιας ισοπεδωτικής αντιπολιτευτικής τακτικής υπό την αντίληψη «κάνω αντιπολίτευση στην Κυβέρνηση της Ν.Δ, σημαίνει καταψηφίζω τα πάντα αγχωτικά μη τυχόν και «παρεξηγηθεί η θέση μου». Αν συμφωνείς, ψηφίζεις ένα σωστό Νόμο, δεν αναζητείς τρόπους να ξεφύγεις. Όπως από την άλλη αν σε θέματα υπάρχουν κοινές πράγματι θέσεις με άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης , δεν διστάζεις να αναλάβεις κοινές πρωτοβουλίες κόντρα στην Κυβέρνηση. Στο προηγούμενο διάστημα αυτό δεν υπήρχε. Υπό το άγχος μη τυχόν και δεν φανούμε αρκούντως αντιδεξιοί, τροποποιήθηκαν χωρίς διαδικασίες συνεδριακές θέσεις μας όπως αυτή για τα μη Κρατικά μη κερδοσκοπικά Πανεπιστημιακά ή καταψηφίσαμε κορυφαία θέματα που έχουμε υποστηρίξει αξιακά και εθνικά, όπως την επιστολική ψήφο. Αυτονομία σημαίνει καθαρές δικές σου θέσεις που καθορίζουν τακτικές και τα πάντα, σημαίνει αυτοπεποίθηση, χαρακτηριστικά απαραίτητα σε ένα κόμμα εξουσίας. Διαφορετικά κινδυνεύεις να εμφανίζεσαι σαν ένα κόμμα από τα πολλά κόμματα διαμαρτυρίας. 

Ποια είναι η άποψή σας για τη στρατηγική που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ στις τελευταίες εκλογές και τι θα προτείνατε να αλλάξει για μελλοντικές εκλογικές αναμετρήσεις;

Νομίζω πως το αποτέλεσμα των Ευρωεκλογών καθορίστηκε πριν το τελευταίο δίμηνο, δεν αφορά αυστηρά την στρατηγική για τις ευρωεκλογές. Κρίθηκε πιο πριν. Θυμίζω. Στα τέλη Νοεμβρίου όλες οι δημοσκοπήσεις έδειχναν το ΠΑΣΟΚ δεύτερο και στο 16%, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ όδευε προς μονοψήφια ποσοστά. Τότε ανέβηκε ο ενθουσιασμός και η πεποίθηση του κόσμου μας ότι μπορούμε να πάμε δυνατά. Και τότε ‘όλα έγιναν λάθος. Η στάση μας για τα θέματα που ανέφερα ήδη θόλωσε το μήνυμά μας. Δώσαμε χώρο στον ΣΥΡΙΖΑ να ανασυνταχθεί ιδιαίτερα μετά το Συνέδριό του, με αποφυγή κάθε κριτικής σε πεπραγμένα του που δεν το καθιστούν και το πιο κατάλληλο κόμμα για να μιλάει για Κράτος Δικαίου ή για Δικαιοσύνη και ταυτόχρονα στην Ν.Δ την ευκαιρία να μας εμφανίζει περίπου ΣΥΡΙΖΑ 2 κλπ. Στο πρώτο τρίμηνο του 2024, σύμφωνα με όλους τους αναλυτές, αντί το 16% να το κάνουμε 18%-20%, χάσαμε τρεις μονάδες! Μετά όλα φαίνονταν δρομολογημένα. Το ΠΑΣΟΚ φαινόταν σαν κόμμα που ότι ποσοστό θα έπαιρνε θα το όφειλε στην συσπείρωσή του χωρίς την δυνατότητα να «εισπράξει» από τα δεξιά του ή από τα αριστερά του. Έτσι ήρθε ένα προβληματικό αποτέλεσμα αφού χάσαμε 110.000 ψηφοφόρους. 

Ποια είναι η γνώμη σας για την ανασυγκρότηση του προοδευτικού χώρου και τη συνεργασία με άλλους προοδευτικούς πολιτικούς φορείς; Ποιος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ο ρόλος του ΠΑΣΟΚ σε αυτή την προσπάθεια;

Το ΠΑΣΟΚ αποτελούσε και αποτελεί το κόμμα της Κεντροαριστεράς στην χώρα. Δεν πιστεύω σε θολά συνθήματα χωρίς πολιτικό, αξιακό, προγραμματικό περιεχόμενο. Ο μόνος δρόμος είναι η αυτονομία του ΠΑΣΟΚ και η  ισχυροποίησή μας, ασφαλώς με ανοίγματα, ασφαλώς με αντίληψη κοινών πρωτοβουλιών σε κοινωνικούς χώρους ή και στο Κοινοβούλιο που θα στηρίζονται σε αρχές και αξίες, σε θέσεις και όχι συνθήματα άγχους .

Σε προσωπικό επίπεδο, τι σας ώθησε να διεκδικήσετε την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και ποιες είναι οι κύριες προτεραιότητές σας αν εκλεγείτε Πρόεδρος;

Θέλω να πω κατηγορηματικά δεν πιστεύω σε μοντέλα Μεσσία, σε στενούς κύκλους που αποφασίζουν πριν από τα όργανα για τα όργανα και ερήμην των ανθρώπων του κόμματος. Πιστεύω στις συλλογικές προσπάθειες, στις μεγάλες συνθέσεις και υπερβάσεις που έχει ανάγκη ένα κόμμα για να γίνει πραγματικά μεγάλο. Πιστεύω ότι μπορώ να συμβάλω σε ένα άλμα στο μέλλον γιατί διαθέτω την αντίληψη και την ορμή να κάνω πράξη όσα αναφέρω πριν, επιφέροντας τις αναγκαίες  αλλαγές στην φυσιογνωμία, την αντιπολιτευτική τακτική του ως κόμμα πρωταγωνιστής που δεν θα ετεροκαθορίζεται, αλλά και στην δομή και την αναγκαία δημοκρατική λειτουργία του. Αποφάσισα να είμαι υποψήφια Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ γιατί, έχω δώσει δείγματα γραφής καταθέτοντας προτάσεις που συχνά ήταν και σε αντίθεση με την επίσημη στάση μας όπως στην περίπτωση της επιστολικής ψήφου και των μη Κρατικών μη κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων. Γιατί έχω σαφές ότι χρειάζεται μια στροφή προς μία πολιτική που θα στηρίζεται στη λογική και την κοινωνική ευαισθησία και θα αγκαλιάζει δυνάμεις από τις παρυφές της Ν.Δ μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ, κόμματα που μετράνε απώλειες περίπου 2 εκατομμύρια ψηφοφόρους που είναι πολίτες που αναζητούν φορέα πολιτικής εκπροσώπησης. Γιατί έχω δείξει ότι είμαι αμετανόητα κατά αντιλήψεων σύμφωνα με τις οποίες δεν συνιστά πρόβλημα στην συντήρησή του ΠΑΣΟΚ σε μικρά ποσοστά, αλλά πιστεύω σε ένα μεγάλο κόμμα  παράταξη που θα πρωταγωνιστήσει και πάλι. Γιατί πιστεύω στο ξαναζωντάνεμα του ΠΑΣΟΚ, στην μετατροπή του σε κόμμα δημοκρατικό, που διαβουλεύεται και συνθέτει έτσι τις αντίθετες απόψεις, στην ανάδειξη του ρόλου των μελών και στελεχών του.