Συνέντευξη στο The Socialist – Γιώργος Α. Παπανδρέου: “Να δώσουμε την μάχη για μια παράταξη ισχυρή με κυβερνητική προοπτική”

To “THE SOCIALIST” , κερδίζοντας το στοίχημα της ισόνομης και δίκαιης παρουσίασης των θέσεων των υποψηφίων για την Προεδρία του Κινήματος Αλλαγής, “κλείνει” τον κύκλο των συζητήσεων με τον πρώην Πρωθυπουργό και Υποψήφιο για την Προεδρία του Κινήματος Αλλαγής, Γιώργο Παπανδρέου λίγο πριν την “γραμμή της λήξης” του μαραθώνιου αγώνα που λέγεται “εσωκομματικές εκλογές”. Σε ένα κοινό πλαίσιο ερωτήσεων, ο πολίτης, ο αναγνώστης μπορεί να βγάλει κρίσιμα συμπεράσματα πριν προσέλθει στην κάλπη για να συμβάλει στην νέα εποχή της μεγάλης Δημοκρατικής Παράταξης.

Ακολουθεί η συνέντευξη του Γιώργου Α. Παπανδρέου στον δημοσιογράφο Άγγελο Γαβρή και το The Socialist:

• Οι εσωκομματικές εκλογές για την ανάδειξη Προέδρου στο Κίνημα Αλλαγής αποτελούν το κορυφαίο πολιτικό γεγονός στην χώρα μας αυτό το διάστημα. Από όλα τα κόμματα και πολίτες κάθε ιδεολογίας παρακολουθούν τις εξελίξεις. Ποιο είναι το διακυβευμα των εκλογών;

Να κάνουμε αυτές τις εκλογές, με τη μαζική συμμετοχή μας, αφετηρία για να καταστήσουμε μεγάλη και ισχυρή την Παράταξή. Να στείλουμε ένα ηχηρό μήνυμα ότι μπορούμε και θέλουμε να είμαστε ξανά οι πρωταγωνιστές των εξελίξεων.

Το ενδιαφέρον του κόσμου που περιγράφετε, δείχνει πως υπάρχει ανάγκη να βγει η χώρα από το τέλμα που δημιουργεί η απουσία μιας προοπτικής που θα δημιουργήσει ελπίδα σε μια εποχή πολύ γκρίζα για τους πολίτες.

Η δημοκρατική προοδευτική παράταξη που διαχρονικά έχει φέρει τις μεγάλες αλλαγές στη χώρα, πρέπει να ισχυροποιηθεί για να μπορέσει να συνεχίσει το έργο της. 

Αυτό που προέχει είναι να πείσουμε τον κόσμο να έρθει σε αυτές τις εκλογές και με τη συμμετοχή του να δώσει την απάντηση στο σημερινό συντηρητισμό, της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν θα πρέπει να χαθεί η ευκαιρία, γι΄αυτό και τώρα οφείλουμε να μιλάμε για τη χώρα. Οι πολίτες ενδιαφέρονται για το πώς θα διαχειριστούμε τα προβλήματά τους, και, μεσούσης της υγειονομικής κρίσης, το ερώτημα αυτό γίνεται πιο επιτακτικό.

Το ΠΑΣΟΚ υπήρξε ανέκαθεν το κόμμα που λειτούργησε ως κυματοθραύστης σε αντιλαϊκές πολιτικές, στάθηκε δίπλα στον αδύναμο και ενέπνευσε με αξίες όπως η δημοκρατία και η κοινωνική δικαιοσύνη ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου. 

Και πάλι εμείς μπορούμε με τις αξίες και τις αρχές μας να επαναφέρουμε το όραμα εκείνο για δικαιοσύνη, αξιοκρατία και το δικαίωμα συμμετοχής στον πολιτικό βίο.

Προσωπικά, πίστευα πάντα πως οι μεγάλες αλλαγές δεν μπορούν να γίνουν, ούτε πετυχαίνουν αν δεν ξεκινούν από τα κάτω, το λαό. Για αυτό και ως Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και ως Πρωθυπουργός προσπάθησα πάντα να προωθήσω συμμετοχικές πρακτικές και διαδικασίες. Σε μια εποχή που οι πολίτες έχουν απογοητευτεί και απομακρυνθεί από τη ενεργό συμμετοχή στα κοινά πρέπει να κάνουμε τις αλλαγές που χρειάζονται για να ενεργοποιηθούν ξανά.

Είναι κρίσιμο για τη δημοκρατία. Διαφορετικά, θα δημιουργηθεί πρόσφορο έδαφος για ακροδεξιές και ανορθολογικές τάσεις όπως βλέπουμε σε πολλά σημεία του κόσμου και στην Ευρώπη.

• Η επόμενη μέρα του Κινήματος Αλλαγής σηματοδοτεί εξελίξεις στην πολιτική σκηνή της χώρας, η “μάχη” του ιδεολογικού προσήμου είναι η “μάχη” του σύγχρονου “Κέντρου” με την “κεντροαριστερά”, εσείς, που τοποθετείται το Κίνημα Αλλαγής στην επόμενη μέρα σε ενδεχόμενη εκλογή σας ως Πρόεδρος; 

Δεν ξέρω γιατί αναφέρεστε σε μάχη μεταξύ κέντρου και αριστεράς. Ιστορικά η Παράταξή μας κάλυψε έναν μεγάλο χώρο που συμπεριλάμβανε το προοδευτικό κέντρο και την σοσιαλδημοκρατία.

Άρα, η επόμενη μέρα του Κινήματος Αλλαγής σηματοδοτεί εν γένει την επιστροφή της Πολιτικής σε ένα κομματικό σύστημα που ασφυκτιά κάτω από τη διπλή μέγγενη της συντήρησης, που φέρουν το όνομα ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ.

Υπό την δική μου ηγεσία, την επομένη των εκλογών ξεκινά η εκ θεμελίων και από τα κάτω ανασυγκρότηση της Κεντροαριστεράς, μέσα από τη διαμόρφωση ενός καθαρού ιδεολογικού προσήμου κι ενός τολμηρού προγραμματικού και μεταρρυθμιστικού λόγου που έχει ανάγκη ο τόπος. 

Λένε αρκετοί ότι το δίπολο «Αριστερά-Δεξιά» είναι ξεπερασμένο, είτε για να δώσουν άλλοθι σε προσωπικές επιλογές ή για να απολιτικοποιήσουν πλήρως τον δημόσιο διάλογο. Εμείς, ως δημοκράτες σοσιαλιστές, ενσωματώνουμε τα διδάγματα της πρόσφατης πολιτικής μας ιστορίας.

Η Κεντροαριστερά έβαλε τέλος στο μονοπώλιο της εξουσίας της Δεξιάς και όλων των εκδοχών της που κρατούσε τη χώρα δέσμια για δεκαετίες. Παράλληλα, υλοποίησε όλα τα αιτήματα της παραδοσιακής Αριστεράς για κοινωνική δικαιοσύνη, κοινωνική κινητικότητα, ενσωμάτωση και εκδημοκρατισμό. Πάνω σε αυτή την παράδοση της συμφιλίωσης των λαϊκών αιτημάτων με τον εκδημοκρατισμό και εκσυγχρονισμό των θεσμών θα συνεχίσουμε. Είμαστε δημοκράτες σοσιαλιστές, τοποθετημένοι ιστορικά στην αριστερή πλευρά του πολιτικού άξονα και έχουμε διαρκή διάλογο και συμπόρευση με το φιλελεύθερο κέντρο, την ανανεωτική αριστερά, την πολιτική οικολογία.

Αποτελούσαμε πάντα, όπως αποδεικνύεται και από το τεράστιο έργο μας, την πιο προοδευτική δύναμη του πολιτικού μας συστήματος.

•  100 πρώτες μέρες. Τι θα αλλάζατε στο Κίνημα Αλλαγής τις πρώτες μέρες σε ενδεχόμενη νίκη σας στις εσωκομματικές εκλογές; 

Νομίζω ότι αυτή είναι μια ενδιαφέρουσας συζήτηση που πρέπει να κάνουμε όλοι μαζί στο Κίνημα Αλλαγής στην πορεία για το Συνέδριό μας. Αυτή η συζήτηση όταν γίνεται ανοιχτά και δημοκρατικά δίνει αξία στην πολιτική.

Έχει νόημα να συζητήσουμε πως θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε μια ζωντανή σχέση με την κοινωνία. Μια κοινωνία που τα τελευταία δυο χρόνια και λόγω της πανδημίας έχει αποκοπεί από τη συλλογική δράση. Τα κόμματα σήμερα χρειάζεται να δώσουν οξυγόνο. Να μπορούν τα μέλη και οι φίλοι να έχουν χώρο, να αισθάνονται ευπρόσδεκτοι, να μπορούν να εκφραστούν χωρίς περιορισμούς, να αντιμετωπίζονται με σεβασμό όποια και αν είναι η μοναδική τους ταυτότητα.

Μην ξεχνάμε ότι τα κόμματα είναι μικρογραφία της κοινωνίας, Άρα οι πολίτες μας κρίνουν και από τον τρόπο που λειτουργούμε ως πολιτική παράταξη. Ας αναλογιστούμε γιατί έχει μειωθεί η συμμετοχή των γυναικών. Γιατί οι νέοι άνθρωποι απομακρύνονται από την πολιτική. Ας προσπαθήσουμε να γίνουμε κόμμα – πρότυπο στην Ευρώπη. Έχω την πρόθεση να ανοίξω τον διάλογο και να ζωντανέψω τη διαβούλευση, με την αξιοποίηση και των μέσων που προσφέρει η τεχνολογία, έτσι ώστε τα μέλη και οι φίλοι που θα ψηφίσουν σε αυτές τις εκλογές να διαμορφώσουν κυρίαρχα και αδιαμεσολάβητα την ιδεολογική ταυτότητα και τον πολιτικό προσανατολισμό της παράταξής μου. Διαρκής διάλογος, ανοιχτή συμμετοχή, επαναπολιτικοποίηση της βάσης.

Αυτό είναι το στοίχημα της επόμενης μέρας και είμαι αποφασισμένος να το κερδίσω

• Η σοσιαλδημοκρατία στην Ευρώπη και τον κόσμο επιστρέφει, σε περίοδο υγειονομικής κρίσης και με το παγκόσμιο χρέος να βρίσκεται στα ύψη. Πώς θα αντιμετωπίσετε ως παράταξη που στόχο έχει την διακυβέρνηση της χώρας το επόμενο διάστημα, το φλέγον ζήτημα της οικονομίας και της ανεργίας; 

Ήδη από την επομένη των εσωκομματικών εκλογών μας, θα πάρω τις αναγκαίες πρωτοβουλίες για τη διαμόρφωση ενός ολοκληρωμένου και ριζοσπαστικού κυβερνητικού προγράμματος, που θα κινείται γύρω από τρεις άξονες.

Πρώτον, μετασχηματισμός του οικονομικού μοντέλου για τη μετάβαση σε μία δίκαιη και συμπεριληπτική πράσινη οικονομία.

Δεύτερον, αναδιαμόρφωση και ενίσχυση του κράτους πρόνοιας για την πρόληψη και αντιμετώπιση υγειονομικών κινδύνων, αλλά και προστασίας των πλέον ευάλωτων συμπολιτών μας.

Τρίτον, εκδημοκρατισμός των θεσμών, με σπάσιμο των πελατειακών συστημάτων, ενίσχυσης του ελεγκτικού ρόλου των Ανεξάρτητων Αρχών και διευκόλυνσης της συμμετοχής του πολίτη στη λήψη αποφάσεων.

Το σχέδιο κυβερνητικού προγράμματος δεν θα εκπονηθεί από μία κομματική γραφειοκρατία, κεντρική ή αποκεντρωμένη, αλλά θα προκύψει από έναν πλατύ διάλογο με την αυτοδιοίκηση, την κοινωνία των πολιτών, τα Πανεπιστήμια της χώρας και σκοπεύω προς αυτή την κατεύθυνση να απευθύνω κάλεσμα συμμετοχής σε διακεκριμένους επιστήμονες και από την Ελλάδα και από το εξωτερικό, που θα συμβάλλουν με τις απόψεις και τις προτάσεις τους στη διαμόρφωση του δικού μας προγράμματος.

• Εθνικά ζητήματα και εξοπλιστικά, ήρθαν ξανά στο φώς της επικαιρότητας με αφορμή τις κινήσεις στην ΝΑ Μεσόγειο και την ένταση με την Τουρκία καθώς και με την εργσλειοποίηση του μεταναστευτικού ζητήματος. Το Κίνημα Αλλαγής, πάντα σε ενδεχόμενο νίκης σας στις εσωκομματικές εκλογές, τι θέση θα κρατήσει σχετικά;

Ιστορικά τι ΠΑΣΟΚ είχε μεγάλες επιτυχίες στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής για τρεις λόγους.

Πρώτον, κινούμεθα με εξωστρέφεια λαμβάνοντας πάντα υπόψη τη μεγάλη εικόνα του κόσμου και των γεωπολιτικών διακυβευμάτων.

Δεύτερον, είμαστε παρόντες παντού δημιουργώντας συμμαχίες και σχέσεις αλληλεγγύης 

Τρίτον, παίρναμε πρωτοβουλίες με βάση τη δική μας αντίληψη για το τι συμφέρει την Ελλάδα. 

Έτσι πρέπει να κινηθούμε και τώρα, σε μια εποχή όπου δεν υπάρχει πια ο διπολικός κόσμος και επικρατεί μεγάλη ρευστότητα και στην ευρύτερη περιοχή μας. Έχοντας δίπλα μας μια Τουρκία που έχει στρατικοποιήσει την εξωτερική της πολιτική, χρειαζόμαστε ισχυρή  άμυνα λαμβάνοντας υπόψη ότι σήμερα οι απειλές δεν είναι μόνο συμβατικές, είναι και υβριδικές. Η ισχυρή άμυνα δημιουργεί τις προϋποθέσεις και για μια ισχυρή διπλωματία που μπορεί να διασφαλίσει ειρήνη και σταθερότητα,

Σε ό,τι αφορά το προσφυγικό είναι ένα θέμα που θα το βρίσκουμε συνέχεια μπροστά μας λόγω των συνεχιζόμενων συγκρούσεων.

Η Ευρώπη πρέπει να δράσει επιτέλους με βάση την αρχή της αλληλεγγύης και να μην ρίχνει όλο το βάρος στις χώρες που είναι σημεία εισόδου των προσφυγικών ροών.

Εμείς ως Ελλάδα οφείλουμε να έχουμε ένα συγκροτημένο σχέδιο για την υποδοχή των αιτούντων άσυλο με διαδικασίες που να διασφαλίζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα και να έχει μια αποτελεσματική πολιτική ένταξης για όσους πρόσφυγες λαμβάνουν άσυλο στη χώρα μας.

Πρακτικές, όπως οι βίαιες επαναπροωθήσεις, για τις οποίες γίνεται έρευνα και από την κυβέρνηση είναι απαράδεκτες.

Πάντως μέχρι τώρα δεν έχουν δημιουργηθεί σωστές προϋποθέσεις διαχείρισης του προσφυγικού ενώ έχουμε λάβει σημαντικά κονδύλια από την ΕΕ. Επειδή υπήρξα και εγώ πολιτικός πρόσφυγας στη Σουηδία με την οικογένεια μου κατά τη διάρκεια της Χούντας, έχω μια ιδιαίτερη ευαισθησία για το θέμα αυτό.

•  Το μήνυμα σας στους πολίτες ενόψει και των εκλογών;

Καλώ όλους τους δημοκράτες και προοδευτικούς συμπολίτες μας, να συμμετάσχουν σε αυτή τη γιορτή της Δημοκρατίας. Να διεκδικήσουν το δικαίωμά τους να συνδιαμορφώνουν το μέλλον τους μέσα από τη συμμετοχική διαδικασία.

Η δημοκρατία είναι απελευθερωτική για τον άνθρωπο, του επιτρέπει να πάρει τη μοίρα του στα χέρια του.

Χρειάζεται τώρα να γίνουμε θεμελιωτές μίας μεγάλης προοδευτικής παράταξης και να καθορίσουμε την προοπτική της χώρας. Μπορούμε να ανατρέψουμε με ειρηνικό τρόπο τον συντηρητισμό και να αλλάξουμε εκ βάθρων τους θεσμούς προς όφελος του πολίτη.

Επιδιώκω όχι μόνο την ισχυροποίηση της παράταξής μας, αλλά θα παλέψω για την κυβερνητική προοπτική της. Έχουμε την ευθύνη να ανασυστήσουμε τη δημοκρατική παράταξη για όλες τις γενιές και κυρίως για τους νέους. Έχουμε αντιμετωπίσει προκλήσεις πρωτόγνωρες και έρχονται κι άλλες. Σήμερα βιώνουμε την τεράστια πρόκληση της πανδημίας. Είναι κάτι που θα ξαναβρούμε μπροστά μας, όπως την κλιματική κρίση, τις μετακινήσεις πληθυσμών.

Έχουμε τη συλλογική σοφία και τη θέληση να ξαναβάλουμε τη χώρα στον χάρτη των παγκόσμιων εξελίξεων.

Οφείλουμε να ανακτήσουμε την αυτοπεποίθησή μας για να ηγηθούμε ξανά στη διασφάλιση όσων κερδίσαμε στο παρελθόν και να τα μετουσιώσουμε σε καινούργια κληρονομιά.